LOS ESCENARIOS DE OCTUBRE DEl 2017 NO SON IMAGINABLES NI RECOMENDABLES HOY

Carles Campuzano (Barcelona, 1964) asume que ha sido apartado por sus ideas pero seguirá defendiéndolas tras el ciclo electoral. Anuncia que da un paso a un lado cara a la campaña de las generales y evita el reproche interno, mordiéndose la lengua, consciente de que la batalla no ha hecho más que empezar.

-¿Qué le responde a los que en su partido lo consideraban alguien a sustituir porque ha hecho de la política su profesión apoltronado en las instituciones y es un ejemplo de la vieja política?

-Son argumentos que tienen su base pero son pueriles, por parte de quienes no tienen interés en confrontar ideas y propuestas. En política la experiencia suma más que resta, y aporta valor en el contexto actual. La política tiene riesgos si se convierte en una profesion pero la política, cuando no se trata de forma profesional, tiene todavía más riesgos. El amateurismo político no resuelve problemas sino que crea otros.

“La política, cuando no se trata de forma profesional, genera más riesgos, el amateurismo no resuelve problemas, crea otros”

-¿Por qué lo han sustituido, entonces?

-No quiero juzgar las decisiones tomadas…

-Algún argumento le habrá dado el presidente del partido, David Bonvehí...

-Es el único argumento que Bonvehí no me ha ha dado. Pero ello evita la discusión sobre el debate de fondo desde hace un año entre los que defendemos que el conflicto solo se puede resolver por la vía del acuerdo -que requiere coraje, salir de la trinchera propia y que generará decepción entre los tuyos- los que creemos que no nos podemos inhibir de las decisiones del Congreso, frente a los compañeros que están en la teoría del bloqueo, la inhibición y el ‘no’ a todo. El debate de la duración de los mandatos es pueril porque obvia esta discusión.

-Afirma el ‘expresident’ Puigdemont que el PDECat no solo no ha perdido sino que ha salido reforzado y también en sus mecanismos de participación. ¿Cómo se han tomado las decisiones sobre la lista?

-Los procesos habrían podido ser mejores, sin duda. Para escoger al cabeza de lista de Barcelona, como hicimos hace cuatro años, deberíamos haber organizado primarias. Se optó por otra vía y lo respeto. En general los procesos de confección de candidaturas, cuanto más abiertos y participativos, mejor. Lo que hemos vivido estos últimos días es perfectamente mejorable.

-En cualquier caso, los que defienden ideas como la suya han sido derrotados por el 76% de los votos en el consejo nacional del PDECat. ¿Qué harán a partir de ahora?

-Ayudar a que las elecciones vayan bien, singularmente las del 26 de mayo. Y a partir del 26 de mayo hay que tener el debate de fondo.

-¿Dejará de militar en el PDECAT?

-Entré a militar en la JNC a los 17 años, no hay razones para ello. Al contrario, solo puedo estar agradecido.

-Sobre el debate de fondo del que hablaba, ¿intentará que sus ideas se trasladen al programa de las elecciones generales?

-No, en relación a la campaña y también respecto al programa hago un paso al lado. Quienes se presentan de candidatos y organizan la campaña tomarán las decisiones.

-Y si el programa no le convence porque es de máximos o de bloqueo o condiciona la investidura al derecho a la autodeterminación, ¿lo apoyará?

-He leído que Jordi Sànchez [número uno por Barcelona por JxCat] defiende cosas similares a las que defiendo yo y si finalmente el programa y la práctica politica se acerca más a lo que hemos defendido estaré encantado. Y si no, estaré menos encantado.

-¿Votará a Junts per Catalunya?

-Lo extraño sería que no lo hiciera. Claro que sí.

-Hay quien dice que usted está cerca de las tesis de ERC.

-No lo sé, veremos qué es lo que defiende Esquerra. Creo que en la situación en la que estoy, tengo la ventaja de que puedo hacer un esfuerzo de mirarlo dos pasos atrás y no añadir confusión. Soy más libre que nunca.

-Frente a su defensa del diálogo, parte del independentismo sostiene que no hay nada que negociar con el Estado, que ni el PP ni el PSOE no aceptarán nunca una solución pactada ni un referéndum, que hay que volver a ‘saltar la pared’ de forma unilateral…

-No hay alternativa a negociar. Cuando se cierra una puerta al diálogo, la audacia y la imaginación te obligan a abrir otra. La experiencia de octubre del 2017 nos indica los límites del independentismo: que siendo la propuesta más poderosa de Catalunya, con mayoría absoluta en escaños, no tiene legitimidad democrática para plantearse decisiones que no respondan a la lógica de un acuerdo. Necesitamos no imponer ninguna solución ni impedir defender ninguna propuesta. La solución tardará más o menos y hoy está muy condicionada por la cárcel y el exilio, pero la alternativa es el enquistamiento del conflicto.

“La experiencia de octubre del 17 nos indica los límites del independentismo: no tiene legitimidad para tomar decisiones que no respondan a la lógica de un acuerdo”

-¿Con el Gobierno del PSOE había recorrido?

-En relación al Gobierno actual, defendí la moción de censura, fue una de las decisiones más audaces e inteligentes, acertamos…

-Contra el criterio entre otros de Puigdemont…

-Con un debate interno, algunos estaban más convencidos, otros dudaron pero nos acabamos poniendo de acuerdo. Ahora bien, también he echado de menos en el PSOE más audacia y coraje.

.-¿Que valoración hace de la decisión de vetar la tramitación de los presupuestos del Estado?

-Algunos defendimos que lo relevante era ganar tiempo para que el diálogo iniciado diera resultados. Hubiera sido más prudente e inteligente darnos este tiempo.

-¿Cómo se tomó la decisión final de vetar las cuentas del Estado?

-El problema no es la decisión final sino la previa, por parte del Govern: que orientaríamos la negociación en el contexto del diálogo con el Estado [sobre el conflicto catalán]. Deberíamos haber orientado esta negociación de forma no vinculada a presupuestos y entendiendo que necesitaba tiempo para fructificar. Una vez el Estado acepta entrar en esta negociación, los márgenes de unos y otros se van estrenchando y el PSOE se asusta. Y luego tuvo muy poco interés en que los presupuestos se aprobaran.

-¿Para el independentimso no era preferible mantener la influencia actual en el Congreso que no tirar la moneda al aire de unas elecciones? Incluso respecto a los intereses de los presos…

-Nos hubiera ido mejor a todos dando tiempo al diálogo. No es bueno que mezclemos el juicio, la situación de prisión provisional, con decisiones políticas. Y no quiero decir que la sitaución de los presos en función de la sentencia puede estar condicionada por el Gobierno de España que haya en ese momento.

“Nos hubiera ido mejor a todos dando tiempo al diálogo [con el Gobierno], no quiero decir que la situación de los presos esté condicionada al Gobierno que haya; forma parte del contexto”

-Pero forma parte del contexto…

-Forma parte del contexto…

-Por ejemplo en el asunto de los indultos. Es más previsible que se lo plantee un gobierno progresista…

-Sabemos una cosa: la solución democrática al conflicto no será plena hasta que los presos no sean libres y los exiliados no hayan vuelto. En las salidas democráticas que se necesitan, la cuestión de presos y exiliados forman parte de la realidad política.

-En relación a la resolución de la Junta Electoral para suprimir los lazos y ‘estelades’, ¿qué haría usted si fuera el ‘president’ Torra?

-El ‘president’ ha presentado alegaciones… mientras no se resuelvan, no ha de tomar ninguna decisión y ver los fundamentos de derecho de la Junta Electoral. En general, los gobiernos han de respetar las leyes pero los organismos que garantizan las reglas del juego han de tener sentido común y me parece de muy poco sentido común el planteamiento de la Junta Electoral.

-Lo que ahora afirma Puigdemont en el sentido de lograr ser eurodiputado sin recoger el acta, gozar de inmunidad y poder volver a Catalunya y decidir si es o no diputado en el Parlament… ¿no es una promesa como la del 21-D de “si me votáis, vuelvo”, que no se hizo realidad?

-No se hizo efectiva. Pero yo creo que los electores saben que las candidaturas de los presos y exiliados buscan no tanto la efectividad de las tomas de posesión sino evidenciar la injusticia de la situación.

“Los electores saben que las candidaturas de presos y exiliados no buscan tanto la toma de posesión sino evidenciar la injusticia de su situación”

-¿Qué respuesta ha de dar el independentismo si los presos son condenados?

-Ha de ser una respuesta serena, firme, cívica, unitaria, para evidenciar la injusticia. Creo que no hemos de ir a elecciones. El Govern ha de tener la ambición de gobernar, y de gobernar mejor.

-Se habla de plantear otro desafío como el retorno de Puigdemont u otra acción unilateral…

-Los escenarios que se produjeron en octubre del 2017 no son imaginables hoy en día ni aconsejables.

-Ha hablado del Govern, un Govern que no ha podido ni presentar los presupuestos. En situaciones similares, Pedro Sánchez ha convocado elecciones y Puigdemont se sometió a una cuestión de confianza…¿Qué debería hacer el Govern?

-Esforzarse en buscar las mayorías políticas para aprobarlos. Es posible que si hubiéramos facilitado la tramitación de los presupuestos en Madrid esto hubiera permitido presentar los de la Generalitat.

-Ha hablado usted estos días de chantaje emocional en los debates del PDECat…

-Lo que pido es que tengamos todos la serenidad y la sangre fría de tomar decisiones y discutirlas sin que el impacto emocional nos condicione más de la cuenta.

-¿Qué ha quedado de la regeneración democrática impulsada por el 15M en los partidos?¿La toma de decisiones en el PDECAt es mejor que en el pujolismo?

-En la tarea de hacer unos partidos más abiertos y democráticos hay mucho camino por recorrer. Es más fácil hacer el eslógan que cambiar las culturas internas en las organizaciones. Necesitamos normas que garanticen la democracia en el seno de los partidos. Los partidos son imprescindibles y por tanto necesitamos reglas, procedimientos y cultura política en las organizaciones. En general las organizaciones tienden más a buscar la confortabilidad de la coincidencia con el máximo líder que a abrir discusiones y un proceso de decisión más democrático. Sabiendo que cuando se hacen desde la lealtad tienden a fortalecer las organizaciones.

“Es más fácil hacer el eslógan que cambiar las culturas internas de los partidos, necesitamos normas que garanticen la democracia interna”

-¿Sería partidario de poner como condición mecanismos de democracia interna a los partidos que se quieran presentar a las elecciones?

-Los partidos no son privados, es bueno que haya leyes que los regulen y refuercen los mecanismos democráticos internos.

-De su larga trayectoria en Madrid, ¿hace autocrítica por haber apoyado en su día la reforma laboral del PP?

-No, se han de corregir algunos aspectos de la reforma laboral y es una pena que no se hayan podido corregir ahora por el obstruccionismo del Podemos. En el contexto del 2011 y 2012, el sistema de relaciones laborales no sirivió para matener millones de puestos de trabajo, con algunas de sus rigideces. Necesitamos una reflexión seria, que respondiera a un acuerdo entre sindicatos y patronal, sobre el sistema de relaciones laborales en base a la seguridad de los trabajadores y la flexibilidad que necesitan las empresas.

Publicada originalment a El Periódico

EN EL SOBERANISMO FALTA CORAJE PARA DECEPCIONAR A LOS NUESTROS

Carles Campuzano (Barcelona, 1964) lleva 23 años negociando en el Congreso todo tipo de leyes con Gobiernos del PP y del PSOE. Representa como nadie el sector más pactista del soberanismo catalán. Fue decisivo para vencer la batalla contra Carles Puigdemont, que quería votar no en la moción de censura de junio de 2018. Pero ahora el expresident se ha […]

Llegeix-ne més

NI EL BLOQUEO NI EL NO A TODO SON EFICACES PARA EL SOBERANISMO

Carles Campuzano (Barcelona, 1964) ha sido diputado en el Congreso durante 23 años. Una larga etapa en la que como parlamentario de Convergència ha negociado con gobiernos tanto del PSOE como del PP. Simboliza el pactismo que encarnó el partido fundado por Jordi Pujol hasta que esta formación empezó a mutar. Un proceso que de […]

Llegeix-ne més

UNA MALA NOTICIA PER ALS PENSIONISTES

El Pacte de Toledo es fonamenta en un triple consens implícit: d’una banda, la convicció política de l’enorme transcendència present i futura del sistema públic de pensions per a garantir ingressos suficients durant la vellesa per a tothom i evitar el risc de ser pobre. En segon lloc, la imprescindible necessitat de continuar promovent reformes […]

Llegeix-ne més

POR UNOS NUEVOS PACTOS DE TOLEDO

La edad real de jubilación continúa estando lejos de la edad legal; toca introducir más incentivos a la prolongación de la vida laboral, desincentivar las jubilaciones anticipadas, otorgando mayor flexibilidad en la compatibilidad entre el cobro de la pensión y el continuar activo El Pacto de Toledo encara la recta final de sus trabajos. Parece […]

Llegeix-ne més

LES INVERSIONS EN INNOVACIÓ SÓN GARANTIA DEL PAGAMENT DE LES PENSIONS

  Fa uns dies varem mantenir una bona sessió de treball a la seu del Partit Demòcrata sobre els reptes de les polítiques d’innovació que té el país. Fou una sessió ben aprofitada i inspiradora, que va tenir com a protagonista principal en Xavier Ferràs, una de les persones del nostre país amb la mirada […]

Llegeix-ne més

RECUPERAR EL CENTRE POLÍTIC

L’ambició per a recuperar el centre politic és imprescindible . A Catalunya i arreu. Sense un centre politic fort, amb mentalitat constructiva , progressista, europeista i de govern, capacitat de representació dels interessos de les classes mitjanes profesionals i treballadores del país, vocació de ser útil de manera efectiva a la gent i aspiració a […]

Llegeix-ne més

PER UN GRAPAT DE VOTS

Durant la campanya electoral andalusa els candidats han exhibit una nova versió del més vell i ranci anticatalanisme. Massa sovint escoltem una retòrica i una gestualitat que omple el buit de propostes i projectes per a Andalusia. Quin poc respecte els mereixen els electors andalusos si davant la vacuïtat de les propostes d’aquests candidats tan […]

Llegeix-ne més

LA UNILATERALIDAD NO ES LA RESPUESTA, LA VÍA ES EL DIÁLOGO

Carles Campuzano (Barcelona, 1964) despliega a fondo su apuesta por el diálogo. Tanto es así que defiende la vigencia de la moción sobre la negociación con el Estado que miembros de su propio partido le obligó a retirar y rechaza la unilateralidad. Reivindica la centralidad del PDECat frente a la Crida y reclama al Govern que […]

Llegeix-ne més

EL DESPRESTIGIO DE LA JUSTICIA

Una sentencia condenatoria, con penas de prisión fuera de lugar, basada en delitos inventados, con un relato mentiroso sobre la existencia de violencia en Catalunya para justificar la causa penal y con una pena anticipada por medio de una prisión provisional, no es justicia sino venganza al servicio de la unidad de España El desprestigio […]

Llegeix-ne més

EL JUICIO DEL 1-0 ES UN DESPROPÓSITO

Un año después de una declaración de independencia de la que no fue partidario porque “no iba a poder hacerse efectiva”, Carles Campuzano explica a El Siglo horas antes de que se conozca si la Fiscalía mantiene la acusación de rebelión en el juicio del procés, que “ha habido un deshielo de las relaciones entre el […]

Llegeix-ne més